Kitabınız, “The Big Fail” , pandemiyanın Amerikanın maliyyə sistemlərinin kimləri qoruduğunu necə üzə çıxardığından bəhs edirdi. Mən bunu bazar perspektivindən müzakirə etmək istərdim. Hökumət yardımları, Fed müdaxilələri yaradıcı dağıntının təbii bazar dövrünü necə pozdu və indi nə görürük? Bethany McLean : Bəli. Düşünürəm ki, bu gün üçün həqiqətən vacib bir məsələdir, çünki bu, yeni Fed sədri Kevin Warsh -ın mübarizə aparmalı olacağı bir məsələdir. Siyasi müstəqillik məsələsi, Fed -in siyasətçilərdən müstəqil olması çox müzakirə olunur. Daha az müzakirə olunan məsələ isə maliyyə asılılığı, Fed -in Wall Street -dən müstəqil olmasıdır. Reallıq budur ki, Fed bunu belə nəzərdə tutmamışdı, lakin son bir neçə onillikdə, bəlkə də daha əvvəl, Long-Term Capital Management adlı böyük hedcinq fondunun xilas edilməsindən bəri, Fed Wall Street -in getdikcə daha çox əsiri olub, çünki Fed bazarın çökməsinə icazə verməkdən qorxur. Pandemiya zamanı, iddia etmək olar ki, Fed -in etməli olduğu məhz bu idi, çünki bazar çökürdü. Lakin buna baxmayaraq, bu, Wall Street -ə əminlik verdi ki, hər şey pis olanda, Fed həmişə müdaxilə edəcək. Bu inanc və dəstək insanların mənəvi risk adlandırdığı şeydir və düşünürəm ki, bu yaxşı deyil və maliyyə sistemimiz üçün böyük bir riskdir, çünki Fed hər dəfə edə biləcəyinin sərhədlərini daha da irəli itələyir. Sual budur ki, nə qədər irəli itələmək olar, çünki yardımlar getdikcə daha da böyüyür? Düşünürəm ki, bu, real bir riskdir və bu siyasətin problemi ondadır ki, o, kiçik və az imkanlılara deyil, böyük və imkanlılara fayda verir. Fed siyasəti pandemiyada borc bazarına çıxışı olan böyük korporasiyalara həqiqətən fayda verdi. O, imkanlı şəxslərə fayda verdi, çünki Fed -in hərəkətlərindən sonra fond bazarı açıq şəkildə yüksəldi. Fond bazarına məruz qalan insanlar həqiqətən yaxşı nəticələr əldə etdilər. Kapital bazarlarına çıxışı olmayan kiçik şirkətlərə heç bir fayda vermədi. Hökumət açıq şəkildə onlar üçün heç nədən daha yaxşı olan bir kredit planı hazırlamağa çalışdı. Lakin bu, kiçik şirkətlərə fayda vermir və sonra böyüklərin konsolidasiyasına imkan verir ki, bu da kiçiklər üçün həyatı daha da çətinləşdirir. Bu hərəkət, bazara çıxışı olmayan, az imkanlı istehlakçılara və ya vətəndaşlara həqiqətən fayda vermədi, çünki inflyasiyaya səbəb oldu. Fed siyasətinin yaşadığımız və hələ də yaşadığımız inflyasiyaya nə qədər töhfə verdiyi ilə bağlı qızğın bir mübahisə var, lakin bu, vəziyyəti yaxşılaşdırmadı. İnflyasiya gəlir spektrinin aşağı hissəsində olan insanlara çox zərər verir, aktiv qiymətlərindəki qazanclar isə onlara çox kömək etmir. Rachel Warren : Biz bazarlarda çoxlu ajiotaj dövründə yaşayırıq. Burada, The Motley Fool -da, açıq şəkildə, investisiya ediləcək bizneslərin keyfiyyəti haqqında çox danışırıq, lakin əlbəttə ki, bu, həm də mem səhmləri, pərakəndə opsion ticarəti, maliyyə təsir edənləri gördüyümüz bir dövrdür. Bazar məlumatlarının demokratikləşməsinin İnternet ajiotajı ilə qarışmasının korporativ hekayələrin şişmə və çöküş sürətini və bu mühitdə ajiotajı dəyərdən ayırma yollarını necə dəyişdirdiyi barədə fikirlərinizi eşitmək maraqlıdır. Bethany McLean : Bu gülməlidir. Bu, indi düşündüyüm bir şeydir, xüsusilə SpaceX -in IPO -su və OpenAI və Anthropic -in mümkün gələcək böyük IPO -ları ilə, çünki bazarın bu pərakəndələşməsi həqiqətən maraqlı bir fenomendir. Düşünürəm ki, məni narahat edən bir şey var, baxmayaraq ki, bu, peşəkar investorlar üçün də doğrudur ki, mən New York Times üçün SpaceX haqqında bir məqalə yazdım və sevimli F. Scott Fitzgerald sitatımı istifadə etdim. Onu tərcümə etməyə çalışarkən təhrif edəcəyəm, dahi olmağın əsl əlaməti eyni anda iki rəqib fikri beynində saxlaya bilmək və dəli olmamaqdır. Bu, insanların getdikcə daha az bacardığı bir şeydir. Əgər həqiqətən yaxşı bir investor olmaq istəyirsinizsə, beyninizdə bir fikri saxlaya bilməlisiniz ki, məsələn, SpaceX bu ola bilər, dünyanı idarə edə bilər. Lakin beyninizdə digər fikri də saxlaya bilməlisiniz ki, bu şirkətin çoxlu borcu var və çoxlu borca ehtiyacı var, və burada çoxlu təhlükə var. İnsanlar tənliyin bir tərəfi haqqında getdikcə daha qətiyyətli və monomanik olurlar və bu, yaxşı investor olmaq deyil. İnsanlar, əgər bir qısa satıcı deyirsə, oh, o axmaq, onların qərəzi. Bunun əvəzinə, gözləyin, bu adam nə deyir? Məntiqlidirmi? Mən bunu düşünməliyəmmi? Reallıq haqqında düşünməlisiniz, hər şey haqqında düşünməlisiniz. Hər bir məlumat parçasını düşünün, yalnız sonra demək üçün, mən bu nöqteyi-nəzəri başa düşürəm, lakin onunla razı deyiləm. Lakin bəyənmədiyiniz nöqteyi-nəzərləri rədd etmək üçün intellektual əsaslı vasitələriniz olmalıdır, sadəcə reaksion bir vasitə deyil. Mən bazardakı reaksion meyldən narahatam. Yeri gəlmişkən, bunu peşəkar investorlardan da görürəm. Heç kim inandığı bir şeyin inanca layiq olmadığını deyilməsini xoşlamır. Rachel Warren : Siz “The Smartest Guys in the Room” kitabını yazanda məlumatlar indiki qədər sürətli hərəkət etmirdi. Bu gün qısa bir hesabat və ya digər xəbərlər dəqiqələr ərzində viral ola bilər. Bu, milyardlarla bazar dəyərini silə bilər. Maraqlıdır, bu yüksək sürətli mühit, sizcə, bazarları həqiqəti tapmaqda daha səmərəli edir, yoxsa sadəcə daha xaotik? Düşünürəm ki, bu, bu günlərdə bir çox investorun ağlını məşğul edən bir sualdır. Bethany McLean : Düşünürəm ki, bu, onu daha xaotik edir. Düşünmürəm ki, bu, onu mütləq daha səmərəli edir, çünki sadəcə bu reaksiya var və bu, tamamilə həddindən artıq ola bilər və həqiqətin nə olduğunu ayırd etməyə çox kömək etmir. Lakin bazar heç vaxt insanların düşündüyü kimi həqiqətən səmərəli olmayıb. Məsələn, Enron haqqında düşünürəm, şübhə var idi. Bir çox böyük ağıllı hedcinq fondları Enron -un çökməsindən illər əvvəl onu qısa satırdılar. Əlbəttə ki, onlar bunu açıqlamırdılar. Onların nöqteyi-nəzərlərini yaymaq üçün bir vasitə yox idi, lakin onlar haqlı idilər. Buna baxmayaraq, Enron -un çökməsi illər çəkdi. Daha cəlbedici bir son nümunə, iflas edən və tamamilə fırıldaq olan bu böyük Avropa şirkəti Wirecard -dır. FT -də, bəlkə də on il, yeddi il əvvəl Wirecard -ın fırıldaq olduğu üzə çıxmazdan əvvəl, hər şeyi açıqlayan həqiqətən inandırıcı bir məqalə var idi və heç kim maraqlanmadı, ta ki maraqlanana qədər. Həm də qırmızı bayraqları rədd etmək tendensiyası var, çünki bazar bu qırmızı bayraqları qiymətə dair baxışına daxil etmir. Buna görə də, qırmızı bayraqlar səhv olmalıdır. Tarixə baxsanız, bunun sadəcə doğru olmadığını görürsünüz. Bazarda maraqlanmadığı üçün qırmızı bayrağı rədd edə bilməzsiniz. Siz inandığınıza qərar verə bilərsiniz və buna görə də qırmızı bayrağı arxa cibinizdə saxlayacaqsınız, lakin investisiya etməyə davam edəcəksiniz, ya da qırmızı bayrağın həqiqətən qırmızı bayraq olmadığına və onu qaldıran şəxsin səhv düşündüyünə qərar verə bilərsiniz, lakin yenə də diqqət yetirməlisiniz. REKLAM: AI strategiyanız yalnız alətlərdən istifadə edən insanlar qədər güclüdür. Pluralsight AI Academy komandalarınıza Claude , ChatGPT , Gemini və Copilot -dan daha çox fayda əldə etmək üçün praktiki bacarıqlar verir. Daha çox məlumat üçün pluralsight.com/AIAcademy ünvanına daxil olun. Rachel Warren : Maraqlı olan şeylərdən biri budur: Biz AI inqilabında və AI -nin qurulmasında investorlara daim gələn çoxlu məlumat dövründə yaşayırıq. İndi, açıq şəkildə, xüsusilə böyük şirkətlər, bir çox yollarla real, davamlı pul axını və mənfəət əldə edirlər. Yaxşı, bəlkə də bu barədə fikirlərinizi də bölüşə bilərsiniz. Lakin bazarın ən investisiya edilə bilən sahələri böyük texnologiya şirkətləridir. Biz həmçinin, əlbəttə ki, bəzi kiçik şirkətlərdə, daha əvvəl bir qədər danışdığımız özəl borcun rolunu görürük. Lakin ümumilikdə, AI məlumat mərkəzlərinə və çiplərə astronomik kapital xərcləri gedir. Maraqlıdır, fikirlərinizi açıq şəkildə danışın. Pərakəndə investor da real böyümə, real potensial yaradan şirkətləri bu küləklərdən sadəcə əla hekayə danışanlardan necə ayıra bilər? Bethany McLean : Bu, həqiqətən çətindir, çünki düşünürəm ki, AI şübhəsiz ki, realdır. Lakin əsas sual ondan ibarətdir ki, onun yaratdığı iqtisadi dəyər vaxtında gəlirmi, yoxsa şirkətlərin qiymətləndirmələrini əsaslandırmaq üçün ümumiyyətlə gəlirmi? Tarix boyu bir çox dəfə vaxt gecikməsi olub. Həm də bu gün böyük investisiyalar edən şirkətlərin inqilab gələndə ondan qazanc əldə edəcək şirkətlər olub-olmadığını görmək həqiqətən çətindir. Bunlar həqiqətən iki fərqli şeydir. Burada bəzi suallar var. Kapital xərcləri böyükdür və siz davamlı pul axınları dedikdə üzümü turşutdum, çünki hazırda hətta Magnificent Seven , Mag 7 arasında kapital xərclərinə bu qədər çox investisiya edən hiperölçəkləyicilərin sərbəst pul axını mənfiyə çevrilir. Onlar bu böyük pul yaradan şirkətlərdən AI İnqilabına hər şeyi xərclədikləri üçün mənfi sərbəst pul axını olan şirkətlərə çevrilirlər. Bu, onların keçmişdəki biznes modelindən fərqlidir. Bu, hələ də qismən OpenAI və Anthropic -in ictimai olmaması səbəbindəndir. Bu şeylərin bir çoxu üçün faktiki son istifadəçi tələbatının nə olduğunu görmək həqiqətən çətindir. Əsas sual budur. Son istifadəçi tələbatı nədir və son istifadəçilər AI -nin edə biləcəyi şeylər üçün nə qədər ödəməyə hazırdırlar? Düşünmürəm ki, biz hələ bunun cavabını bilirik. AI ekosistemi daxilindəki dairəvi maliyyələşdirmə bunu görməyi həqiqətən çətinləşdirir, çünki heç kim açıq şəkildə ayırmır. Yaxşı, gəlirlərimin bu faizi mənə bunu etmək üçün bu qədər pul verən Google -dan gəldi. Ekosistem daxilindən nə qədər gəldiyini, məsələn, Caterpillar -ın AI alətlərinə çıxış üçün OpenAI -yə nə qədər ödədiyini görə bilməzsiniz. Düşünürəm ki, bu barədə çoxlu suallar var. Mən AI -yə inanıram, lakin onun bütün bunları böyük bir problem olmadan həyata keçirəcək şəkildə mənfəət əldə etmək qabiliyyətinə bir qədər şübhə ilə yanaşıram. Düşünürəm ki, bəzi bu məlumat mərkəzlərini maliyyələşdirən borc strukturlarının mürəkkəbliyi və dairəvi gəlir axınının mürəkkəbliyi xoşagəlməz bir sürpriz ehtimalını açıq qoyur. Bazarda həqiqətən əsas şeylərdən biri inamdır. Hətta bu gün də heç kim subprime ipoteka problemlərinin niyə bu problemlərə səbəb olduğunu dəqiq izah edə bilmir. Bunun nəzəri böyük bir mənzərə cavabı var. Lakin əgər siz bunu tamamilə izləməyə çalışsanız, niyə bu buna səbəb oldu, cavab insanların inamını itirməsidir. Böyük bir problem potensialı olanda heç vaxt bilmədiyiniz şey, bunun insanların nə qədər inamını itirməsinə səbəb olması və sonra inamsızlığın nəticələrinin nə olmasıdır. Məni indi olduğumuz vəziyyət narahat edən budur. Rachel Warren : Yaxşı, düşünürəm ki, bu, böyük sualdır, çünki bu şirkətlərin bəziləri, qeyd etdiyiniz kimi, dünyanın ən maliyyə cəhətdən möhkəm şirkətlərindən bəziləridir və onlar, əlbəttə ki, bəzi hallarda artıq marjalarda bəzi gərginliklər görürlər. Bəlkə də siz bunu artıq edirsiniz, lakin əgər sizə AI Boom haqqında qəti araşdırma məqaləsi yazmaq tapşırılsaydı, bazarın hansı künclərini ilk növbədə araşdırmaq istərdiniz? Hazırda nəyi izləyirsiniz? Bethany McLean : Əgər həqiqətən başa düşə bilsəydim. Düşünmürəm ki, bunu edə bilərsiniz. Bəlkə də edə bilərsiniz, lakin əgər Amerikadakı 200 ən böyük şirkətə gedib sorğu keçirə bilsəydim və onların AI -dən necə istifadə etdiklərini, bunun üçün nə qədər ödədiklərini və bunun üçün nə qədər ödəməyə davam etmək istədiklərini dəqiq başa düşə bilsəydim, bunu həqiqətən başa düşmək istərdim. Əgər OpenAI və Anthropic -in içini görə bilsəydim və başa düşərdim.