Maykl Qrinstoun Çikaqo Universitetində iqtisadiyyat üzrə Milton Fridman fərqləndirilmiş xidmət professorudur. O, ET Evoke -da Sricana Mitra Das ilə söhbətində Qərbi narahat edən 'keçmiş qalıq yanacaqların ruhlarını' və Asiyanın müxtəlif hissələrinin hava çirkliliyi və ölümcül AQI ilə necə mübarizə apardığını müzakirə edir: S. Hava çirkliliyi ilə bağlı araşdırmanız göstərir ki, bu, qlobal miqyasda hər adama orta hesabla 2 il, Cənubi Asiyada isə 5 il ömür uzunluğuna başa gəlir. Bu yay Kanada və Birləşmiş Ştatlarda böyük meşə yanğınları və güclü hava çirkliliyi müşahidə edirik — bunun ehtimal olunan iqtisadi və sosial nəticələri nədir? C. Qeyd etmək lazımdır ki, Şimali Amerikada biz əsasən düşünürdük ki, hissəcikli maddələr tamamilə yox olmasa da və hava çirkliliyi tamamilə aradan qalxmasa da, əsasən məğlub edilmişdi. Mən bu meşə yanğınlarını indi Çarlz Dikkensdən ilhamlanaraq 'Keçmiş Qalıq Yanacaqların Ruhu' kimi düşünürəm. Keçmişdən gələn bu enerji mənbələri yüksək temperaturlara səbəb olur, meşə yanğınları üçün çox əlverişli quru şərait yaradır və birdən, yox olduğunu düşündüyünüz hava çirkliliyi geri qayıdır. Birləşmiş Ştatların və Avropanın bir çox yerlərində indi on illərdir yaşamadığımız hava çirkliliyi konsentrasiyaları müşahidə olunur. Bu, adi sağlamlıq problemlərinə səbəb olacaq, insanların daha qısa və xəstə həyat sürməsinə gətirib çıxaracaq. Hava çirkliliyi artdıqda insanların işə gedə bilməməsi və ya özlərini ondan qorumaq üçün çox pul xərcləməsi kimi ani iqtisadi təsirlər var, hava filtrlərinin və filtrasiya sistemlərinin satış sürətinin artması bunun sübutudur. Bundan əlavə, hava çirkliliyindən təsirlənən insanlar vaxtından əvvəl vəfat etdikdə, bununla bağlı real iqtisadi xərc yaranır. S. Onda əksər hökumətlər həyatı bir sıra həyatlar deyil, bir sıra artım rəqəmləri kimi görürlər, bununla da dünyanın qalıq yanacaqlara asılılığını artırırlar? C. Hökumətlərin adətən etmək istədiyi şey insanlara daha dolğun həyat sürməyə kömək etməkdir. Və qalıq yanacaqlar buna töhfə verə bilər, çünki bir çox şəraitdə ucuzdurlar. Hal-hazırda, əksər regionlarda qalıq yanacaqlar vurduqları zərərlərə görə ödəmək məcburiyyətində deyillər — əgər onların səbəb olduğu iqlim və hava çirkliliyi zərərlərini nəzərə almasanız, çox ucuz görünürlər. Siyasi sistemlərimiz bu xərclərin tanınmasını məcbur edənə qədər, dünya qalıq yanacaqlara həddindən artıq güvənməyə davam edəcək, çünki bu, rifahı və iqtisadi artımı asanlaşdıran enerji istehlakını açır. Düşünürəm ki, hökumətlər qalıq enerji istifadəsini iqlim dəyişikliyinə səbəb olması faktı ilə əlaqələndirməkdə çətinlik çəkirlər. Lakin hökumətlər indi bununla mübarizə aparmalıdırlar. S. Onları buna necə təşviq etmək olar? C. Qeyd edim ki, əsrin sonuna qədər proqnozlaşdırılan istixana qazı emissiyalarının əksəriyyətinin indi OECD -dən kənardan gəlməsi gözlənilir. Əgər biz, dünya, bu məsələyə ciddi yanaşırıqsa, hər bir ölkənin dekarbonizasiya proqramında iştirak etməkdə maraqlı olduğu bir sistemə ehtiyacımız var. Biz hələ bunu etməkdə açıq şəkildə müvəffəq olmamışıq. Mən indi Abhijit Banerjee və Esther Duflo ilə bütün dünyanı dekarbonizasiya proqramına cəlb etmək üçün bir sistem təklif edən yeni bir kitab yazmışam. İqlim dəyişikliyindən yaranan zərərlərin təxminən 95% -nin OECD -dən kənarda baş verəcəyi, çox qeyri-mütənasib bir hissəsinin isə Hindistana düşəcəyi proqnozlaşdırılır. Ağır təsirlənən bir çox ölkələr ən az varlıdır və gəlirləri artırmağa fokuslanmışdır — və proqnozlaşdırılan emissiyaların 80% -i həmin ölkələrdən gəlməlidir. Bəs, dünyanın hər yerində hər kəsin karbon emissiyalarını azaltmaqda maraqlı olduğunu hiss etdiyi bir sistemi necə qura bilərsiniz? Abhijit , Esther və mən zəngin OECD ölkələrinin Qlobal Cənub ölkələrinə öz sərhədləri daxilində emissiyalarının səbəb olduğu zərərlərə, xüsusən də insanların vaxtından əvvəl ölümlərinə görə ödəmə etdiyi bir sistem təklif etmişik. Təbii ki, bu, fantaziya kimi səslənir — niyə Birləşmiş Ştatlar və ya Avropa Hindistana , Banqladeşə və ya Saxaraaltı Afrikaya pul göndərməyə razı olsun? Cavab budur ki, əgər əvəzində OECD -yə daxil olmayan ölkələr karbon siyasətləri və karbon qiymətləndirməsini tətbiq etməyə razı olsalar, bunu edə bilərlər. Beləliklə, bir razılaşma ilə iki məqsədə nail olacaqsınız — iqlim dəyişikliyindən zərər çəkən insanlara zəngin ölkələrin səbəb olduğu zərərlərə görə kompensasiya ödəyəcəksiniz. Eyni zamanda, OECD -yə daxil olmayan ölkələri dekarbonizasiya proqramına cəlb edəcəksiniz. Biz bunun irəliyə doğru yol olduğunu düşünürük. COP prosesi, BMT səyləri işləmir və üç onillikdir ki, işləmir. Yeni bir şey düşünməyin vaxtıdır. Əhəmiyyətlisi, bu, heç bir tərəfin — OECD və ya OECD -yə daxil olmayan — tam olaraq istədiyini əldə etmədiyi, lakin nədənsə imtina etdiyi bir razılaşmadır. OECD ölkələri OECD -yə daxil olmayan ölkələrin karbon qiymətləndirməsini qəbul etməsi müqabilində səbəb olduqları zərərə görə məsuliyyəti qəbul edirlər. Bir çox OECD -yə daxil olmayan ölkələr heç bir şey etmədən zərər ödənişləri almağı çox istərdilər, lakin burada birini digəri ilə dəyişməli olacaqlar. S. Çin bu mənzərədə harada yerləşəcək? C. Biz sistemi elə qurmuşuq ki, zərər ödənişləri alacaq ölkələr Dünya Bankının aşağı və ya orta gəlirli ölkələr təriflərinə cavab verməli olacaqlar. Çin gələn ilə qədər yüksək gəlirli kateqoriyaya daxil olacaq. Beləliklə, onlar bir növ arada qalacaqlar. Nə ödəyən, nə də ödəniş alan tərəf olmayacaq. S. Çin haqqında danışarkən, orada vətəndaşların ətraf mühitin idarə edilməsində iştirakının təsirləri ilə bağlı araşdırmanızı — və bunun qeyri-demokratik cəmiyyətdə necə mümkün olduğunu müzakirə edə bilərsinizmi? C. Əslində çox diqqətəlayiqdir ki, on iki il əvvəl Pekinə getsəydiniz, hava çirkliliyi o qədər pis idi ki, günəşi görmək mümkün deyildi. Bu, Çinin böyük hissələrində doğru idi. Sonra qəribə bir şey oldu — insanlar şikayət etməyə başladılar. Bu, sosial media və ABŞ Səfirliyinin binalarına hava çirkliliyi monitoru qoyaraq məlumat yayması ilə asanlaşdı. Bu məlumat həqiqətən yayılmağa başladı. Sonra mən bu hava çirkliliyinin ölüm və ya ömür uzunluğu nəticələrini göstərən bir məqalə yazdım — bütün bunlar hökumətə təzyiqə səbəb oldu. Hindistan dünyanın ən böyük demokratiyası adını daşıyır. Çin bu ada sahib deyil — lakin bu katalizasiya hər cür siyasi təzyiq yaratdı və ÇKP hava çirkliliyinə qarşı müharibə elan etdi. Bu, olduqca effektiv oldu. Bu on iki qısa ildə hava çirkliliyi konsentrasiyalarında çox böyük azalmalar oldu. Əslində, düşünmürəm ki, Çin hava çirkliliyi konsentrasiyalarını azaltmaq üçün kifayət qədər tərif alır, təkcə texniki cəhətdən maraqlı olduğu üçün deyil, həm də insanların daha uzun, dolğun, sağlam həyat sürməsinə imkan verdiyi üçün. Bu, insan rifahına böyük töhfə oldu — və bu, Çin xalqının öz yolu ilə tələb etdiyi üçün baş verdi. Eyni tarix Birləşmiş Ştatlarda da tətbiq olunur — Reyçel Karsonun 'Səssiz Bahar' kitabı nəşr olunduqda bir nöqtə var idi və birdən ətraf mühit hərəkatı, Yer Günü , EPA -nın yaradılması, Təmiz Hava Qanunu , Təmiz Su Qanunu və s. yarandı. Bu şeylərin nə vaxt başlayacağını proqnozlaşdırmaq çətindir, lakin insanlardan gələn belə təzyiq Çində , ABŞ-da və Avropada dəyişikliyə həqiqətən kömək etdi. Düşünürəm ki, bu əsrin birinci yarısının tarixi yazıldıqda, cari hadisələrin dumanından Çinin bu dövrün böyük ekoloqu olduğu ortaya çıxacaq. Onlar hava çirkliliyinə qarşı müharibələrində uğur qazanırlar. İkincisi, onlar aşağı karbonlu enerji mənbələrinin, batareyaların, günəş enerjisinin, hətta külək enerjisinin xərclərini azaltmaqda həlledici rol oynadılar. Bu, 15 il əvvəl tamamilə proqnozlaşdırıla bilməzdi. Onlar bu texnologiyaları öz enerji istehsalında tətbiq etdilər, lakin qlobal miqyasda da dünyanın qapılarını bu texnologiyalara kütləvi şəkildə açdılar. CO2 -nin qlobal emissiyaları hələ də artsa da, bu irəliləyişlər olmasaydı, daha çox artmış olardı. S. Çinin bu inqilabi dəyişikliyi idarə etməsi — Amerika isə Donald Trampı yenidən seçməsi ironik deyilmi? C. Düşünürəm ki, Çinin aşağı karbonlu texnologiyaların xərclərini azaltmağa və onları tətbiq etməyə bu qədər sərmayə qoyması, eyni zamanda ABŞ-ın qalıq yanacaqlara daha çox diqqət yetirməsi, bu səylərə şübhəsiz ki, Prezident Trampın rəhbərlik etməsi olduqca diqqətəlayiqdir. S. Hindistana qayıtsaq, öz araşdırmanızın göstərdiyi kimi, hava çirkliliyinin çox görünən əlamətlərinə baxmayaraq, hətta Dehlidə belə təmiz havaya ictimai tələbat əhəmiyyətli dərəcədə artmayıb — niyə? C. Etiraf edim ki, bunu tam başa düşmürəm — lakin burada hər cür bürokratik problemlər də var — buna hansı nazirlik cavabdehdir? Bir nazirlik bu hissəni idarə edir, digəri başqa bir aspekti idarə edir. Bir ştat hava çirkliliyi ilə bağlı başqa və ya qonşu ştat qədər narahat deyil. Bütün bunlar əsaslandırmalar kimi təqdim olunur — lakin siyasi iradə həqiqətən gücləndikdə, bunların hamısı aradan qalxacaq. Hindistanda hava çirkliliyini effektiv şəkildə tənzimləmək çətin olsa da, insanlar bunu həqiqətən tələb etdikdə, hökumətdəki insanlar yəqin ki, 30 dəqiqə ərzində doğru orqanları necə qurmağı təsvir edə bilərlər. Lakin hər şey ictimai tələbə əsaslanır — siyasi partiyanın hava çirkliliyini öz platformasının mərkəzinə qoyduğunu görürsünüzmü?