"Hökumət RCEP -ə qoşulmayaraq doğru addım atdı," Deepak öz kitabı haqqında eksklüziv söhbətdə Business Today Digital -a deyir. "Bu, sənayemizi xilas edən yaxşı bir qərar idi." BSNL -də keçmiş telekom katibi bildirir ki, o, 8000 kror rupi fırıldaqçılığa səbəb ola biləcək "israfçı təchizat" təklifinin qarşısını alıb. 2G spektr hərracı işində o, CAG -ın xəzinəyə dəyən zərəri səhv hesabladığını iddia edir. Onun sözlərinə görə, faktiki zərər CAG tərəfindən təxmin edilən 1.76 lakh kror rupi dən daha çox, 2 lakh kror rupi dən yuxarı olardı. Redaktə edilmiş parçalar Sual - Kitabınızın adı 'Mən fərqli zəng etməyə cəsarət etdim'. Lakin fərqli zəng etmək həmişə asan deyil. Heç belə hiss etdiyiniz anlar və ya təzyiq olubmu? JS: Ad əslində karyeramın dörd onillik ərzində müxtəlif vəzifələrdə necə irəlilədiyini əks etdirir. Dediyim kimi, IAS -da həyat həmişə çətin, bəzən qaranlıq, lakin heç vaxt darıxdırıcı olmayıb. Bu, artan dəyişiklikdən daha çox transformativ dəyişikliyə baxmağa çalışdığımı göstərir. Və çətinliklər yarananda müəyyən prinsiplərin arxasında durmağa çalışdım. Ad belə yaranır, polad çərçivəyə içəridən baxaraq bunu özünəməxsus şəkildə etmək. Sual - Kitabınızın təsviri "polad çərçivə"yə istinad edir və onun həm güclü, həm də zəif tərəfləri olduğunu deyir. Bu zəif tərəflərdən bəzilərinin nə olduğunu izah edə bilərsinizmi? JS: Sardar Vallabhbhai Patel IAS -ı təsəvvür edəndə, onun konstitusiya müdafiəsinə malik olması və qorxu və ya tərəfkeşlik olmadan ədalətli və dürüst məsləhət vermək qabiliyyətinə və gücünə malik olması lazım olduğu düşünülürdü. Uzun müddət xidmət bu gözləntini yerinə yetirib, lakin istisnalar da olub. Və bir çox hallarda, dövlət qulluqçuları təzyiq altında əyilmiş və xidmətin çağırışına sadiq qalmamışlar. Lakin xidmətin əriyib getdiyi və ya 'polad çərçivə'nin dayanmadığı kimi deyil. Dediyim kimi, IAS zabitlərinin xidmət karyeraları ərzində gördükləri hərəkətlər haqqında danışmalarına icazə verilmir. Onları ictimaiyyətə açıqlamalarına icazə verilmir. Beləliklə, çox vaxt dünya onların yaramazlığın və ya qanunsuzluğun qarşısını almaq üçün nə dediklərini və ya etdiklərini bilmir. IAS zabitləri və ya dövlət qulluqçuları bir binanın təməlində görünməyən, lakin üzərində uca strukturların qurulduğu və qürurla dayandığı daşlar kimi hərəkət edirlər. Sual - Uttar Pradeş də subsidiya fırıldaqçılığında iştirak edən nazirlərə qarşı FIR -ləri geri götürməyinizi o zamankı baş nazirin sizdən istədiyi bir hadisəni qeyd etmisiniz. Və siz imtina etdiniz, çünki bu, qanuni olaraq mümkün deyildi. O anı təsvir edin. Xeyr dediyiniz zaman nə baş verdi? JS: Bu, əsasən məktəblərə verilən dövlət subsidiyalarının sui-istifadə edildiyini aşkar etdiyimiz bir hal idi. Bir çox məktəb bunu edirdi. Və kifayət qədər geniş miqyasda. Və daha dərindən araşdırdığımızda, bəzi məktəblərin kabinet nazirləri də daxil olmaqla çox güclü insanlara aid olduğunu aşkar etdik. Lakin biz FIR açdıq. Sonra onu geri götürmək üçün böyük təzyiq oldu. Lakin anladım ki, bir dəfə FIR açdıqdan sonra, həm qanuni, həm də etik cəhətdən geri qayıtmaq mümkün deyil. Bu, mənə qarşı tədbirlərə səbəb oldu, lakin bunu qəbul etmək lazım idi. Əsas məqam odur ki, gücə həqiqəti söyləmək, prinsiplərə sadiq qalmaq və ya çətin qərarların arxasında durmaq həmişə asan deyil. Bir müdir və ya başqası ilə bir məqsəd uğrunda mübarizə aparırsınızsa, xoşagəlməzliklər olur. Və bu, potensial olaraq karyera məhdudlaşdıran vəziyyətlərə səbəb ola bilər. Lakin insan anlamalıdır ki, prinsiplər və ya korrupsiya söz mövzusu olduqda, bunu sinə gərmək lazımdır. Sual - Kitabda yazırsınız ki, Manmohan Singh 2G və BSNL məsələlərində öz istədiyini edə bilmədi. Əgər o, qalib gəlsəydi, ölkə 2G -dən xilas ola bilərdi və BSNL -in özünü tapdığı vəziyyəti qaçıra bilərdi. O, tam olaraq nə etmək istəyirdi? JS: Telekomla bağlı fəsillərdə gördüyünüz kimi, hökumət daxilində fikir ayrılığı var idi. Baş nazir və Maliyyə Nazirliyi, 2G spektr hərracı məsələsində, 5-10 milyon istifadəçi olduğu zaman qəbul edilmiş qiymətdən daha yüksək bir spektr qiyməti istəyirdi. Spektr üçün qiymət 2001 -ci ildə, 10 milyon istifadəçi olduğu zaman müəyyən edilmişdi. 2008 -ci ildə, 2G spektr satılmalı olduğu zaman, 350 milyon istifadəçi var idi. Beləliklə, Maliyyə Nazirliyi və Baş nazir qiymətin dəyişdirilməli olduğunu hiss etdilər. Və onlar Telekom Departamentinə bunu təklif edirdilər. Lakin onlar öz istədiklərini əldə edə bilmədilər. Və spektr 2001-2002 -ci illərdəki eyni qiymətlərlə, açıq-aydın bərabər şərait arqumenti ilə ayrıldı. Arqument o idi ki, mövcud və yeni operatorların eyni qiymətə əldə etmələri üçün eyni qiymətə verilməlidir. Maliyyə Nazirliyi və Baş nazir bunu Telekom Departamentinə qaldırdılar, lakin bunu tətbiq edə bilmədilər. Və 2G spektr köhnə qiymətlərlə çox qəribə bir 'ilk gələnə ilk xidmət' əsası ilə verildi, bu da fırıldaqçılığa səbəb oldu. Sual - Bir nazirliyin PMO və Maliyyə Nazirliyini üstələməsi mümkündürmü? JS: PMO , Maliyyə Nazirliyinin məsləhəti ilə, Baş nazirin Telekom Nazirinə yazdığı məktub vasitəsilə Telekom Departamentinə təkliflər etdi. İndi, əgər onlar bunu tətbiq etmək istəsəydilər, bu məsələnin EGoM (Nazirlərin Səlahiyyətli Qrupu) səlahiyyət dairəsinin bir hissəsi olmasını təkid etməli və ya Kabinetə gətirməli idilər, burada onların fikirləri bəlkə də üstün gələrdi. Lakin bu edilmədi. Onlar Telekom Departamentinə nə edilməli olduğunu göstərdilər, lakin bunu tətbiq etmədilər. Onlar həmçinin bu məsələnin Telekom Komissiyasına gəlməsini təkid etmədilər. Beləliklə, yaxşı bir təcrübə göstərildi, lakin onun həyata keçirilməsi təmin edilmədi. Buna görə də, Baş nazirin Ofisinin istədiyi ilə spektr siyasəti və qaydalarında nəhayət edilən arasında bir kölgə var idi, deyərdim. Sual - Bəs BSNL işində nə baş verdi? JS: BSNL işində problem üçqat idi. O, inhisarçı olduğu zaman yaxşı işləyirdi. Özəl sektor oyunçularına lisenziyalar verildikdə, o, rəqabəti idarə edən çevik bir təşkilata çevrilmədi. O, özəl oyunçularla rəqabət edə bilmədi. İkincisi, hökumət, Telekom Xidmətləri və Əməliyyatları Departamentini özəlləşdirərkən, DTS (Telekom Xidmətləri Departamenti) və DTO (Telekom Əməliyyatları Departamenti) bütün personalını BSNL -ə köçürdü. Nəticədə, BSNL -in işçi heyəti xərcləri gəlirin 50% -nə yüksəldi. Sənaye norması və özəl oyunçular üçün bu, ümumi gəlirin təxminən 3-4% -i idi. Bu, BSNL üzərində minlərlə kror rupi dəyərində böyük bir əlillik yaratdı. Üçüncü məsələ korrupsiya idi. Təchizatın aparılma tərzi və qərarların qəbul edilmə tərzi BSNL üçün zərərli idi. Bunlara görə, 18-20% bazar payına malik olan bir təşkilat enməyə başladı; və bu gün telekom biznesində gəlir bazar payının 4-5% -nə malikdir. Sual - Siz həmçinin qarşısını aldığınız potensial bir fırıldaqçılıqdan da yazırsınız. Lakin siz çox ciddi bir ittiham irəli sürürsünüz ki, 'hökumət BSNL -in israfçı təchizatla bağlı yaramazlığı davam etdirməsinə bilərəkdən icazə vermişdi.' Əgər bu təchizat baş tutsaydı, bu, 8000 kror rupi dən çox bir fırıldaqçılıq olardı. Bütün bu hekayə nə idi? JS: Bu, 30,000 kror rupi dən çox dəyərində genişmiqyaslı telekom avadanlıqlarının təchizatı idi. Bu, tək bir satıcı vasitəsilə edilirdi. İndi bu, qeyri-adi idi. Avadanlıq təchiz edən iki-üç böyük beynəlxalq şirkətdən biri diskvalifikasiya edilmişdi. Beləliklə, bu, tək bir təklifə çevrilmişdi. CVC tərəfindən müəyyən edilmiş tək təklifçilərlə danışıqlar qaydalarına əməl edilməmişdi. Təchiz edilən bir çox avadanlıq tələb olunmurdu və əvvəlki BSNL müqavilələrindəki qiymətlərdən daha yüksək qiymətlərlə alınırdı. İndi, 100% sahibi olan hökumət və Telekom Departamenti BSNL -ə yazaraq və BSNL idarə heyətinin üzvlərinə müvafiq hərəkət etmələri üçün rəhbərlik edərək bunu institusional olaraq qarşısını ala bilməli idi, lakin etmədilər. Beləliklə, biz özümüz, BSNL idarə heyətindəki hökumət direktorları bu tenderə razılaşmayacağımıza qərar verdik. Və beləliklə, bunun qarşısı alındı. Daha sonra, həm CVC , həm də Sam Pitroda komitəsi hərəkətimizin doğru olduğunu qəbul etdi və dediklərimizin və etdiklərimizin etibarlılığını dəstəklədi. Əgər tender baş tutsaydı, tələb olunmayan avadanlıqların israfçı təchizatına və daha yüksək qiymətlərə səbəb olacaqdı ki, bu da təxminən 8000 kror rupi itkiyə gətirib çıxaracaqdı. Bu, dövlət qulluqçularının və IAS zabitlərinin səyləri ilə başlanğıcda qarşısı alınan bir yaramazlığın bir nümunəsidir, hansı ki, fırıldaqçılığın qarşısı alındığı üçün heç kim bilmir. Və dövlət qulluqçuları bu barədə danışmadılar, çünki nəticədə heç bir zərər yaranmamışdı. O zamankı CAG qeyd etmişdi ki, hökuməti özündən qorumaq asan deyil. Və onun sözləri əsasən belə idi: "Hökumətin maraqlarını qorumaq çox vaxt hökumətin özü tərəfindən dəstəklənmir." Sual: Niyə PMO Telekom Nazirliyi ilə bağlı daha sərt tədbirlər görmədi? Bu hadisələr PMO -ya çatmalı idi, lakin cavab daha az qətiyyətli görünürdü. JS: O günlərdə nazirliklər çox güclü idi. Çox az qərar Kabinetə gedirdi. Sənədlər hərəkət etsə də, nazirliklər demək olar ki, muxtar idi. 2G işində olduğu kimi, Maliyyə Departamentinin təsdiqi olmadan bu cür və miqyasda bir qərar qəbul etmək, Papa olmadan Kütləvi ayini qeyd etmək kimidir. Ən vacib şəxs yoxdur və siz qərar qəbul edirsiniz. Telekom Komissiyası şəklində bir mexanizm təmin edilmişdi, burada Maliyyə və hər digər nazirlik təmsil olunurdu. Lakin 2G qiymətləri və ayrılmaları ilə bağlı məsləhətləşmə aparılmadı. Sual: 2G fırıldaqçılığında, CAG xəzinə üçün 1.76 lakh kror rupi itki təxmin etdi. Lakin siz yazırsınız ki, bu rəqəm 2 lakh kror rupi dən çox idi. JS: Bəli. CAG itkini dörd üsulla hesabladı. 1.76 lakh kror rupi rəqəmi 2G spektr inin qiymətini 3G spektr hərracları nın qiyməti ilə müqayisə etməkdən əldə edildi. Gördüyüm qədər, CAG -ın etdiyi şey, meqaherslə ölçülən spektrin miqdarını müqayisə etmək idi. Əgər müəyyən bir 3G spektr miqdarı üçün ödənilən qiymət 2G üçün ayrılmış spektrə tətbiq edilsəydi, bu, 1.76 lakh kror rupi itkiyə səbəb olardı. Lakin nəzərə alınmayan şey, 2G spektr inin, daha aşağı tezlikli və 1800 meqahers diapazonunda olduğu üçün, 3G üçün hərraca çıxarılan 2,100 və 2,300 meqahers diapazonundakı spektrdən daha keyfiyyətli olması idi. Buna görə də, o, kəmiyyəti müqayisə etdi, lakin keyfiyyəti yox. Bu, 22 karat və 24 karat qızıl ı müqayisə etmək və onlara eyni qiymət vermək kimidir. Əgər CAG tərəfindən istifadə edilən metodologiya məntiqi nəticəsinə çatdırılsa, itki 2 lakh kror rupi dən çox olardı. Sual - CWG -yə keçək. Yazırsınız ki, 2010-cu il avqustun 20 -dək oyunlar üçün infrastruktur hazır deyildi. Oyunlar oktyabrın 3 -dən 14 -dək keçirilməli idi. Deyirsiniz ki, o zamankı Kabinet Katibinin müdaxiləsi olmasaydı, Hindistan oyuna ev sahibliyi edə bilməzdi. Tam olaraq nə baş vermişdi? JS: Hindistan a 2003 -cü ildə Dehli üçün Commonwealth Oyunları ayrılmışdı. İnfrastrukturu qurmaq üçün kifayət qədər vaxt var idi, lakin bu, böyük bir iş idi. 31 agentlik iştirak edirdi və ondan çox məkan bir araya gətirilməli idi. 2009 -cu ildə CAG bir hesabatla çıxış etdi və layihənin sürətləndirilməli olduğunu bildirdi. Oyanmaq əvəzinə, hökumət nazirləri CAG -a hücum etməyə başladılar və dedilər ki, "onun indi bunu qeyd etməyə haqqı yoxdur. Onun işi faktiki olaraq auditlər aparmaq idi." Nəhayət, 2010-cu ilin avqustunda , Oyunların oktyabrın 3 -də başlamasına cəmi bir neçə ay qalmış məsələ qızışanda, işçi qrupu bunun baş verməyəcəyini anladı. Məsələ Baş nazirə çatdırıldı, o da bunu Kabinet Katibinə həvalə etdi. O, müxtəlif sahələrə rəhbərlik etmək üçün onlarla xüsusi zabit təyin etdi.