Shubhajit Roy: ABŞ dövlət katibi vəzifəsinə gəldiyinizdən bəri təxminən iki il keçib. Bu müddət ərzində Hindistan-ABŞ münasibətlərinin trayektoriyasını necə görürsünüz? Marko Rubio : Düşünürəm ki, müsbətdir və bir çox cəhətdən bu, xarici siyasətimizin bir xüsusiyyətinə çevrilib. Bu, bizim çox diqqət yetirdiyimiz bir məsələdir. Əslində... mənim ilk görüşüm, əlbəttə ki, Hindistanı da əhatə edən Quad (qruplaşması) ilə oldu və o vaxtdan bəri burada, hər forumda həmkarlarımla ondan çox qarşılıqlı əlaqəm olub. Bu, mənim buraya ikinci səfərimdir, siz də hökumətimizin yüksək səviyyələrində (insanların) buraya səfər etdiyini görmüsünüz və əlbəttə ki, Baş nazir (Narendra Modi) tərəfindən Birləşmiş Ştatlara ikitərəfli səfər baş tutdu. Biz bunu inkişaf etdirməyə davam edəcəyik. İndi baxın, bəzi çətinliklərimiz var, çünki bu, kiçik bir ölkə deyil, böyük və vacibdir. Onun böyük iqtisadiyyatı, nəhəng işgüzar sinfi var. Beləliklə, ticarət narahatlıq yaradıb və biz ticarət münasibətləri üzərində işləyirik... bu həll edilməlidir. Lakin mən həm də düşünürəm ki, bu proses davam etsə belə, bizim əməkdaşlıq üçün çoxlu sahələrimiz var. Quad buna bir nümunədir, ideyaları hərəkətə çevirməyə başlayan çox güclü əməkdaşlıq sahəsidir... Bu, çox, çox müsbət bir münasibətdir və güclü ABŞ-Hindistan münasibətləri olmadan bu mümkün olmazdı. Shubhajit Roy: Prezident Tramp Rusiya neftinin alınmasına dair sanksiyaları ləğv etsə də, bu, Hindistan üçün rahatlıqdır, lakin narahatlıq var ki, bu, nə vaxtsa tətbiq oluna bilər. Bu, iqtisadi əlaqələrə müəyyən təzyiq göstərirmi? Marko Rubio : Bəli, şübhəsiz ki, göstərə bilər. Və buna görə də bu, çox diqqətlə idarə olunmalıdır və bizim aramızdakı münasibət çox kritikdir... Bu tariflərin heç biri Hindistanı cəzalandırmaq və ya ona zərər vermək məqsədi daşımır. Onlar, təəssüf ki, Rusiya ilə Ukrayna arasında davam edən müharibəni əhatə edən daha geniş bir xarici siyasətin bir hissəsidir və biz onun sona çatmasını istərdik. Və əminəm ki, siz bizim mediasımızda və siyasi sistemimizdə gördünüz ki, Prezident bu imtinaları verdikdə və Konqresimiz tərəfindən qəbul edilmiş qanunla tələb olunan tarifləri tətbiq etmədikdə, buna görə tənqid olundu. Lakin onun onları tətbiq etməməsinin səbəblərindən biri də Hindistanla çox vacib münasibətlərə çox zərərli təsir göstərəcəyini anlamasıdır. Venesuela ağır neftini emal edə bilən az sayda yerlərdən biri Hindistandır və Reliance ... ( Camnagar səfəri) enerji resurslarını şaxələndirmək məqsədimizə nail olmaq üçün imkanları müəyyən etmək üçün bir fürsətdir... Shubhajit Roy: Vaşinqton və Dehli təxminən bir il yarımdır ki, ticarət sazişi üzrə danışıqlar aparır... Hər iki tərəf bir razılıq əldə etməyə çalışdıqlarını bildirib. Sazişdən nə qədər uzaqdayıq və əsas çətinliklər nələrdir? Marko Rubio : Mən çətinliklərin detallarına girmək istəmirəm. Sadəcə deyə bilərəm ki, onlar var. Mən onları texniki məsələlər adlandırmayacağam, lakin bu, dil ilə bağlıdır. Bu, əsasən müəyyən sözlərin, müəyyən ifadələrin nə demək olduğuna gəlir. Çünki hər iki tərəfin tam razılığa gəlməsi vacibdir. Hər iki tərəf sazişin nə demək olduğu barədə 100% razılaşmalıdır. Əgər razılaşmasalar, gələcəkdə bu, pozula bilər.... Düşünürəm ki, biz inanılmaz dərəcədə yaxınıq. Mən bunu belə ifadə edərdim: biz bunu yekunlaşdırmağa aylarla deyil, həftələrlə uzaqdayıq. Düşünürəm ki, işin 99%-i görülüb. Qalan faktor, 100% tamamlanmalıdır. Lakin mən onun trayektoriyası barədə çox müsbət hiss edirəm. Shubhajit Roy: Dediyiniz kimi, siz Quad çərçivəsinin ( ABŞ, Hindistan, Avstraliya və Yaponiya daxil olmaqla) erkən tərəfdarı olmusunuz. Lakin belə bir hiss var ki, Tramp administrasiyasının Çinə baxışı birinci müddətdən ikinci müddətə dəyişib. Bu, Çinə qarşı yumşaq mövqe kimi qəbul edilir. Marko Rubio : Yumşaq doğru terminologiya deyil. Düşünürəm ki, doğru terminologiya odur ki, Çin – və siz bunu yaxşı bilirsiniz, çünki Hindistanın da Çinlə münasibətləri var – böyük bir iqtisadiyyatdır. Bu, güclü bir ölkədir. Bu, bizim münasibətlərimiz olmalı olan bir ölkədir... onlarla münasibətlərimiz balanslı olmalıdır. Bizim onlarla mütləq fikir ayrılıqlarımız olacaq. Bizim indi də var... Onların etdiyi bəzi şeylər var ki, biz onları Birləşmiş Ştatların maraqlarına zərərli hesab edirik və buna görə də indi də ixrac nəzarəti və ya narahatlıq yaradan tədbirlər kimi addımlar atılır. Beləliklə, bu administrasiyanın mövqeyi strateji sabitlik səviyyəsini tapmağa, əgər işlər pis getsə, əgər Birləşmiş Ştatlar və Çin ticarət müharibəsinə və ya hər hansı digər münaqişəyə girərsə, bunun dünya üçün inanılmaz dərəcədə zərərli olacağını anlamağa çalışmaqdır. Prezident Trampın Rusiya neftinə sanksiyalar tətbiq etməməsinin səbəblərindən biri də Hindistanla çox vacib münasibətlərə çox zərərli təsir göstərəcəyini anlamasıdır... Bu, xarici siyasəti balanslaşdırmağın bir hissəsidir. Lakin bu asan olmayacaq, çünki bu iki çox böyük, güclü ölkə, böyük, güclü iqtisadiyyatlar, böyük, güclü ordular var... Beləliklə, biz milli maraqlarımıza zidd olduğunu düşündüyümüz məsələlər üzərində təzyiq göstərməyə davam edəcəyik, lakin eyni zamanda, münasibətləri təkcə bizim üçün deyil, dünya üçün də daha təhlükəli və ya zərərli bir şeyə çevrilməyəcək şəkildə idarə etməyə çalışacağıq. ABŞ-Çin ticarət müharibəsi qlobal iqtisadiyyat üçün dağıdıcı olardı. Bu, Hindistana təsir edərdi. Bu, demək olar ki, hər bir ölkəyə təsir edərdi... Beləliklə, bu, bu administrasiyanın ağlabatan və balanslı şəkildə öhdəsinə götürdüyü bir çətinlikdir. Shubhajit Roy: Böyük bir Hindistan diasporu var. Bir çox tələbə təhsil almaq üçün ABŞ-a səfər edir. Lakin son vaxtlar H-1B müzakirəsi, vizalara qoyulan məhdudiyyətlər və siyasi anti-immiqrant ritorikası hindlilərə qarşı düşmənçilik kimi qəbul edilir. Keçən həftə bir məbədə hücum planının qarşısı alındı. Bu narahatlıqları necə aradan qaldırırsınız? Marko Rubio : Beləliklə, ilk növbədə hər bir ölkənin immiqrasiya qanunları olmalıdır. Əgər yoxdursa, onlar suveren ölkə deyillər. Və bu, Hindistanla bağlı deyil, bu, qlobal səviyyədə tətbiq olunur... Birləşmiş Ştatlarda , təəssüf ki, bir neçə ildir ki, xüsusilə Prezident Co Baydenin dörd illik dövründə 20 milyon insan ölkəyə qanunsuz daxil olub... Açığı, biz bu proqramların bir çoxunun sui-istifadə edildiyini görmüşük. Yenə də bu, hindlilərə və ya Hindistana xas deyil... Biz doğum turizminin artdığını görmüşük ki, bu da Hindistanla deyil, digər ölkələrlə bağlıdır. Bu kimi şeylər. Beləliklə, biz 20 illik immiqrasiya sisteminin laqeydliyini düzəltməyə çalışırıq... və bu, Hindistanı hədəf almır. İndi, açıq-aydın, inkişaflara görə, ölkələrimiz arasındakı əlaqələrə görə, iqtisadiyyatınızın nə qədər inkişaf etdiyinə görə, çox sayda hindlinin müraciət etdiyi müəyyən viza kateqoriyaları var... Biz sadəcə immiqrasiya sistemimizi düzəltməyə çalışırıq ki, Birləşmiş Ştatlara immiqrantları və ziyarətçiləri həmişə qəbul edəcəyimiz bir sistemə nail olaq. Biz insanların Birləşmiş Ştatlara səfər etməsini istəyirik. Biz insanların Birləşmiş Ştatlarda təhsil almasını istəyirik. Müəyyən insanlar var ki, biz onların Birləşmiş Ştatlarda bir müddət işləməsini istəyirik. Biz insanların Birləşmiş Ştatlara investisiya qoymasını istəyirik və həmişə Birləşmiş Ştatlara immiqrasiya edən insanlar olacaq. Lakin biz bunun qanunlara uyğun bir sistem vasitəsilə edilməsini istəyirik... Qanuni immiqrasiyaya ən böyük təhlükə qanunsuz immiqrasiyadır. Qanuni immiqrasiyaya ən böyük təhlükə kütləvi miqrasiyadır ki, bu da yenə də Hindistan fenomeni deyil (lakin) dünyanın digər hissələrinə daha xasdır... Biz bunu həll etməyə çalışırıq. Və mən bilirəm ki, Hindistandakı perspektivinizdən bu, Hindistanı hədəf almış kimi görünə bilər, (lakin) elə deyil. Demək olar ki, yer üzündə səfər etdiyim heç bir ölkə yoxdur ki, orada hansısa viza və ya proseslə bağlı şikayət almayım, çünki biz bunu qlobal səviyyədə düzəldirik. Düzəldildikdən sonra bu, daha davamlı olacaq. Mən əslində düşünürəm ki, bu, bu proqramlardan istifadə edən insanlar üçün daha yaxşı olacaq və Birləşmiş Ştatlar üçün doğru və yaxşı olacaq. Shubhajit Roy: Tramp administrasiyası ilə Pakistan , xüsusilə onun generalı arasındakı yaxınlıq Hindistanda yaxşı qarşılanmayıb. Hindistanda bəziləri hətta Nixon-Kissinger dövrünə qayıdışı görürlər ki, o zaman ABŞ administrasiyası Pakistanın hərbi hökmdarlarını dəstəkləyirdi. Marko Rubio : Yaxşı, mən 1970-ci illəri nümunə götürməzdim, çünki dünya o vaxtkı kimi görünmür. O vaxtlar Soyuq Müharibə və artıq mövcud olmayan digər dinamiklər var idi. İkincisi, deyərdim ki, dünyanın heç bir ölkəsi ilə münasibətlərimiz heç bir şəkildə Hindistanla münasibətlərimizin hesabına deyil. Ümid edirəm ki, buraya səfərlərim, ticarət sazişini həyata keçirməyə sadiqliyimiz, etdiyimiz bütün əlaqələr, birlikdə gördüyümüz bütün işlər bunun sübutudur.... Pakistan bizim münasibətlərimiz olan və münasibətlərimiz olmalı olan bir ölkədir. Və bəzi cəhətdən, əgər biz potensial olaraq münaqişəyə səbəb ola biləcək hərəkətləri dayandırmağa kömək edə bilsək, əgər təsirimizdən müsbət şəkildə istifadə edə bilsək, bu, müsbət bir şey ola bilər... Lakin Hindistanda hər kəs əmin olmalıdır ki, bizim təkcə Pakistanla deyil, dünyanın hər hansı bir ölkəsi ilə münasibətlərimiz heç vaxt münasibətlərimizin hesabına olmayacaq. Biz bunu Hindistanla münasibətlərimizdə belə görmürük. Shubhajit Roy: Hindistan səfəriniz zamanı Qucaratın Camnagar şəhərində dayanacaqsınız və mən gündəmdə olan enerji əməkdaşlığı, Reliance-ın Texas neft emalı zavoduna investisiyası və Ambanilərlə görüşünüz haqqında danışmaq istəyirəm. Təsadüfən, bu, Elon Muskın Ambaniləri Starlink-in Hindistana girişini əngəlləməkdə ittiham etməsindən bir həftə sonra baş verir. Marko Rubio : Bəli, Elon Musk özəl bir vətəndaşdır, buna görə də bilirsiniz ki, o, özünü ifadə etmək və istədiyini demək hüququna malikdir. Ölkəmizdə söz azadlığı var və o, vacib bir özəl vətəndaşdır. O, vacib bizneslərə sahibdir, lakin o, özəl bir vətəndaşdır. Buna görə də mən bu barədə danışa bilmərəm. Nə barədə danışa bilərəm, bu görüşün niyə vacib olmasıdır... Bütün dünya enerjini necə əldə etdiyimizi şaxələndirməkdə maraqlıdır. Düşünmürəm ki, qlobal enerjinin böyük bir hissəsinin münaqişəyə meyilli olan dünyanın bir hissəsindən gəldiyi bir dünya istəyirik. Düşünürəm ki, bu, emal gücünə malik bir şirkətdir ( Reliance ) və bu, bir ölkədir ( Hindistan ). Məsələn, Venesuela neft və xam neft, ağır xam neft istehsalını sürətlə artıracaq ki, bu da yalnız dünyanın müəyyən hissələrində emal edilə bilər. Bu yerlərdən biri Birləşmiş Ştatların Körfəz Sahilidir , lakin Venesuela ağır neftini həqiqətən emal edə bilən dünyanın az sayda digər yerlərindən biri Hindistan və Reliance-dır . Bu vacibdir, çünki bu, Qərb Yarımkürəsində inkişaf etdirilən enerjinin istifadəsinə və sərbəst buraxılmasına kömək edir. Lakin onlar həm də Birləşmiş Ştatlara investisiya qoyublar... bu, son vaxtlar Birləşmiş Ştatlarda ilk yeni emal genişləndirmələrindən biridir. Bu, çox vacib bir investisiyadır. Beləliklə, düşünürəm ki, bu, onların necə fəaliyyət göstərdiyini görmək, həm də enerji resurslarımızı şaxələndirmək kimi qarşılıqlı məqsədimizə nail olmaq üçün imkanları müəyyən etmək üçün bir fürsətdir. Shubhajit Roy: Hindistan Rusiya-Ukrayna atəşkəsi üçün təklif irəli sürüb. Hindistanın iştirakını necə görürsünüz? Marko Rubio : Bu, çox müsbət ola bilər. Təəssüf ki, dediyim kimi, Qara dəniz atəşkəsi ilə bağlı problem orada baş verən zərbələrin döyüşənlər üçün strateji dəyərə malik olmasıdır. Bu, onu bu qədər çətinləşdirib. Lakin biz çox müsbət işi alqışlayırıq. Mən təxminən bir həftə yarım əvvəl Hindistan tərəfinin hazırladığı mətni nəzərdən keçirdim. Düşünürəm ki, onlar çox çətin bir münaqişəni həll etməyə çalışmaqda çox müsbət rol oynayıblar... dünyanı onun enerjiyə təsirlərindən xilas etmək üçün. Və biz Hindistanın iştirakını alqışlayırıq. Düşünürəm ki, onların çox peşəkar diplomatik korpusu var və tərəfləri bir araya gətirməyə çalışmaqda əla iş görüblər. Bu, sadəcə çətin olub.